Soul Space

编者言：

2019年10月，涵予在台北第二次专访杨定一博士，也是中国大陆地区唯一采访杨博士的媒体人。

本次采访过程以分段视频的形式呈现，采访视频共分为九个话题，今天分享第七、八个话题：「怎么理解一切都是注定的」「写作《奇迹》的用意是什么」。

『对话杨定一博士』系列（六）

问：张涵予

杨：杨定一博士 

地点：台北

问：以前我就是觉得特别不懂，您说一切都是注定的，我想不明白。

杨：是，一切是注定的。一切一切都是注定，For you，对你，一切是注定的，因为你有这个二元对立的机制，有这个聪明，有这个「小我」在听我讲，认为自己是单独的独立的（个体），是individuality，跟旁边人是分开的，那对你而言，一切就都是注定的。

这不是光我们认为的只是从医学，从西方的角度，（以为我们）是从父母遗传而来的，那只是很小部分，甚至那一部分是最小的部分。它是由种种的力量组合而成，我们这次来人间扮什么角色、个性等这样，所以这个力量是非常大，你改不过来，你用「小我」改不过来。

假如你希望改，你唯一的可能有机会改，就是把这个「小我」交给「大我」。然后接下来？没有接下来，「大我」也会被吞掉，你会不知不觉进入一个永恒，进入全部。这时候你就没有一样东西是注定的，因为你已经跟这个肉体不相关。但是还有这个肉体，它也会生病，会死，这个肉体还是会活。它过去留下来的一些业力，但就是留下来的这个业力跟你也没有关系，最多是这样子。

所以我才会讲，你从来没有自由过，free will是自由的意志，它完全是假的，它是在一个戏剧里面。假如一个演员跟你讲说我是自由的，或者你听跟讲跟没有讲是一样的。它不可能是自由，它是在一个剧本里面，这剧本就是我们的业力的机制组合的，它不可能自由，绝对是不可能的。但是它可能去申明自己的权利，认为那是自由，但那也是固定的，也完全是 predeterminate ，是注定的。

唯一的自由是你在每一个瞬间，你选择做个回转交给「大我」，试试看就行了，不得了。那到最后你懂了这些，你也可以放过自由。这身体走就让它走啊，也没有事，什么事都没有矛盾了，这就是自由。

别人看这旁边长了一块肿瘤，或是他好倒霉被人家欺负到这地步，就像耶稣在十字架被钉死，佛陀是吃坏泻肚子走掉，最后一个刹那他还抱着给他有菌的食物（的那个人），他说你千万不要难过，因为你今天给我这一顿，你得到的福报、福德是数不完的。在那时候他还去安慰这个人，你看这个慈悲心到这地步。选择就是该走就走，也差不多了，这身体有它的一个周转，年纪大了就该走了，什么事都没有。

那一天有一位朋友在问，很聪明，我看是一个年轻的男生。他问说这个「大我」跟「无我」有什么关系？你看这就是头脑，会找出一个小洞，它就非要从这个缝把这个聪明...因为我当时不方便回，但是我又认为在这本书在好多活动中我都解释了，只是看大家有没有可以听进去。

你我最多只是回到「大我」，接下来不要去管它。「大我」不是「无我」，还没到「无我」，「大我」前面还是有一个主体，它会随时衍生出来一个客体「小我」等。但是你不要去管那么多，你只是不断地练习，只有叫大家回到「大我」，就只是练习数息观息，或是观想中脉，不要去想别的。只有叫你做这个啊，其它没有叫你做别的啊，就不要去想别的，不知不觉发生什么？什么都没有发生，但你试试看，一切会化解掉。那化解的力量不是「小我」，「小我」化解不了，所以我才讲说你最多只能把自己交给「大我」。

「大我」是最前面最源头的主体，接下来就试试看。「无我」这样问没有用，「无我」是讲不出来的，自己要体会。而且连这句话都不正确，它体会不了的。假如你可以体会什么叫「无我」，那不是「无我」。

问：还有个体会者。

杨：还有一个体会者。所以很好啊，你看现在你慢慢在…还有一个体会者,还有个「做者」在体会。这个做者这个体会者这个见证的人是谁？你突然…假如成熟了，整个打开了，现在就醒过来了，你发现原来就那么简单。是啊，本来就那么简单。佛陀说一朵花一颗树一片叶子都会醒过来，因为没有东西叫醒过来。假如有东西叫醒过来，你可以描述它，你醒不过来的。

醒觉是你的本质，你最多只能承担它，就这样子。但这些话，现在我相信你有时候懂，有时候不懂，这没关系，不要去勉强去懂。

问：您刚一说我觉得其实就是把自己交出去，交给练习也好，或者交给...反正就是交出去，简单地做就好了。

杨：对。

问：有的时候容易从一想到二，二想到三，就是脑子一直在转。

杨：所以，那你看啊，涵予，我们接触很少时间，对不对？你慢慢已经体会了，体会什么？假如你是我，你怎么办活动，你怎么办演讲，你看这就是一个挑战。因为你在演讲当中，你是否需要给人家一点理论，虽然知道这个理论只要你讲得太细，那你害了听众，他又落在一个小小范围。认为懂、不懂，好像这头脑要有一个机制，要有一套逻辑，所以自然就会想办活动。那活动你宁可带着大家进入这个练习，不是讲一大堆理论。

但是假如你没有前面理论的基础，你也练习不下去啊，因为他不知道他要体会什么，最少要给他一个蓝图一个方向，但不能给他太具体。太具体他就绑自己手脚了，束缚自己。所以这就是很微妙的一个，很有趣的一个问题。我发现假如一个人有了这理论基础，他就是练习了几十年，突然会可以。很多东西会突然开始懂，而且他也开始会利用。

我没叫他把他的练习转到我们现在的练习喔，你用念咒语就念咒语啊，你用瑜伽就用瑜伽，都没有关系。但是你这个基础有了，你自然会做调整，会发现也许过去追求的出发点或者最后的这个点究竟想到哪里。现在已经不同了。

问：博士您这次共修会上说明年要出《奇迹》。

杨：之前先出一本书叫《丰盛》，回答了好多朋友想对命要改的一个期待，然后出《奇迹》。

问：之前觉得出《奇迹》时机还没成熟，现在是觉得时机成熟了是吗？

杨：我是这样讲，其实也不是我认为。好像就是这样子，因为里面有一些讲的一些小实例，毕竟你写书你要讲到奇迹，你一定要有一个东西叫做奇迹，对不对？所以我就当时有点担心。其实我周边好多守护天使，他们有时候反应很激烈，像站在出版站到编辑的角度，我都认为是好事，因为他只代表听众、大众，别人听他们讲话有时候感觉心里很不舒服，感觉怎么会那么不礼貌，但我不认为，我感觉他们是在某一个层面在帮我做一个把关，不想惹事，不想制造误会。

为什么会造成误会，就有些人听到会感觉很神秘，或是为什么我没有，或是我要去追求这些实例。本来生命每一个瞬间都是奇迹，竟然我们会忽略掉，认为要有更大的奇迹，这是最可惜。所以我认为这种提醒是对的，他们担心也许不成熟的读者读了又把这当作...又可能跑到神通去了，跑到生命的一个更新鲜更超越、超能的这种状态，那这个就会误导。

本来那天下午就要发行（印刷）了，当时幸亏还来得及，因为这本书当时算是第十本，所以你可以想到它其实很早了，我们现在已经在二十几号了嘛，所以它是很早期写的。我最近想说再不出来，它以后也穿插不进去了，因为它是在一个「有」的状态。但是我相信现在大家有这个基础再看它，喔，原来它想表达的不是表面上一点现象，这个写的是想表达从表象里面有更深的一个层面。

那这个更深的层面是什么？不是物质，不是现象，是心。我是希望大家体会到这一点。

这个表面的现象是什么？不管多精彩多无聊都不相关，只是跟我想谈某一个题目的一个切入点，只是拿一些小小的实例，好像后面加起来有九十几章，它越来越多所以我又用图画，也希望大家轻松嘛。这次我们画家Simon那天在共修会，我看他也是很激动，很感动，也掉眼泪掉很多这样子。因为我知道他突然体会到…这次他跟我见面其实也是奇迹，梦怡也是奇迹，把她们几位找回来都是奇迹，每一个都有一个小故事，本来都不应该大家这一生会面，都刚刚好，都是奇迹。

所以他也知道，刚好他就是有一段时间没有工作，所以只有那个时间配合我。现在他工作很忙嘛，所以他掉眼泪也是这样子，是体会到好像被我骗进来了。画那些画他现在就是体会到，这画本身有个力量，后来我为什么我也不直接用铅笔画，因为我知道他有个灵感，只要跟他讲，讲出来就是刚刚好我们需要的。有时候梦怡还会担心画出的不是我当时表达的，但我跟她讲这是很好，千万别叫他删掉，我都可以用到，那是画家的一种创造， creativity。就自由让他发挥，只是给他点了一下。所以这个其实也是他的作品，是（我们）一起这样做的。

~ end ~

对话嘉宾

杨定一，美籍华人，医学博士，纽约洛克菲勒大学－康乃尔医学院生化博士，曾任洛克菲勒大学分子免疫及细胞生物学实验室主持人、美国国家卫生研究院（NIH）癌症研究所咨询委员，对整体疗法有独到研究。

与台湾天下生活合作出版「全部生命系列」作品，包括《真原医》《静坐的科学、医学与心灵之旅》《全部的你》《神圣的你》等著作；并与风潮音乐合作出版《等着你》等音声引导專輯。

张涵予，微信公号「Now归心之旅」（原名：生命是一场创意之旅）创办人，公号内容专注于身心健康、心灵觉醒、生命教育层面。

曾就职于凤凰卫视《鲁豫有约》、优酷土豆媒体集团，现为自媒体人，独立采访人，探访和倾听生命探索者们的声音。访谈专栏《归心之旅访谈集》。

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